Sv: Bombexplosionen i Oslo

av hosni 27.07.11 20:36

Ladybird skrev:Försvaradvokat Lippestad fortsätter att delge media pikanta detaljer om sin klient: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080889

Han har fått penna och papper i cellen så nu håller han på att skriva på ett tal som han förväntar sig kunna hålla nån gång framöver.

Han har helt blåvägrat att låta polisen plåta honom för sina register eftersom han inte vill att en sådan bild ska komma ut i offentligheten.

För att avslöja mer om de två påstådda cellerna i Norge så har han ställt en rad krav så speciella att de inte ens har nån rot i verkligheten.

Tja, kanske är det en smart försvarsstrategi, trots allt, att göda allmänheten lite bit för bit med dessa detaljer som får hans klient att verka koko.

Du tror fortfarande alltså att det här snacket om att hans hjärna är totalt frånvarande från vad som gäller normal funktionalitet är "snack"?

Det är lite konstigt tycker jag. Känns nästan som att du verkligen vill att han ska vara frisk, att det verkligen var en frisk hjärna som planerade och utförde dessa två ohyggliga attentat.

Jag tycker det resonemanget är konstigt. Jag menar, skulle det vara så att han är totalt jävla sinesssjuk, så tar ju inte det bort allvaret i det hela. Det förminskar inte det makabra i allt, det gör inte saker lättare. Det är något som många tycks vilja tro. Vilket för mig känns främmande.

Jag tycker det verkar som ett totalt sinnessjuk människa har begått fruktansvärda handlingar. Handlingar från vilka han hämtar influenser i den populistiska högerretoriken i Europa.

av Odalbonden 27.07.11 21:31

Jag har svårt att tro att han är sinnessjuk i juridisk mening, dvs i den mening som ger rättspsykiatrisk vård istället för fängelse. Då måste man vara förvirrad och ha grumligt medvetande.

Personlighetsstörd är han däremot säkert, typ narcissistisk personlighetsstörning / psykopat eller vad det nu kan vara. Som tur är påverkar det inte straffet tror jag.

av Odalbonden 27.07.11 21:37

dramatisk film från strax efter bomben exploderat:

http://www.vgtv.no/#!id=42497

av Ladybird 27.07.11 21:41

Jag tycker att det är så intressant att folk talar så mycket om galenskap i detta fall, medan jag känner mig övertygad om att hade det varit en muslim så hade diskussionen om mental hälsa inte alls varit lika intensiv.

Men det är förstås inte så konstigt. Eftersom gärningen begicks av en av "de våra" så är det ju så mycket lättare att skylla på individuell galenskap än på missförhållanden och sjuka subkulturer mitt i våra samhällen.

av Ladybird 27.07.11 21:43

hosni skrev:
Du tror fortfarande alltså att det här snacket om att hans hjärna är totalt frånvarande från vad som gäller normal funktionalitet är "snack"?

Det är lite konstigt tycker jag. Känns nästan som att du verkligen vill att han ska vara frisk, att det verkligen var en frisk hjärna som planerade och utförde dessa två ohyggliga attentat.

Jag tycker det resonemanget är konstigt. Jag menar, skulle det vara så att han är totalt jävla sinesssjuk, så tar ju inte det bort allvaret i det hela. Det förminskar inte det makabra i allt, det gör inte saker lättare. Det är något som många tycks vilja tro. Vilket för mig känns främmande.

Jag tycker det verkar som ett totalt sinnessjuk människa har begått fruktansvärda handlingar. Handlingar från vilka han hämtar influenser i den populistiska högerretoriken i Europa.

Mitt inlägg var en uppföljning av inlägg jag gjort tidigare om försvarsadvokatens strategi. Jag försöker förstå den.

av Odalbonden 27.07.11 21:58

Ladybird skrev:
Men det är förstås inte så konstigt. Eftersom gärningen begicks av en av "de våra" så är det ju så mycket lättare att skylla på individuell galenskap än på missförhållanden och sjuka subkulturer mitt i våra samhällen.

Att man mer och mer börjar se honom som galen beror väl till stor del på att han verkat helt själv, att han klippt-klistrat ihop ett "manifest" där han förutom att blanda allehanda ideologier (fascism! marxism! islamofobi! sionism!) poserar i olika egentillverkade uniformer , fantiserar om korsriddare och liknande, och nu efteråt ställer löjliga krav på hur han porträtteras i media, fantiserar om hur han ska "Hålla tal" inför nationen osv..

Visst delar han en del ideer med t ex SD ochdess systerpartier - men många av de ideerna delar han också med en massa rumsrena "liberala" debattörer av den typ som huserar i morgontidningarnas ledarsidor.

Hade Breivik varit medlem i en extrempolitisk organisation av vit-makt-typ eller liknande nätverk hade man nog , trots att han är blond och blåögd, inte fokuserat på honom som galning i samma utsträckning. Nu verkar han agerat helt ensam - och med en rätt hemtillverkad ideologimix.

av Ladybird 27.07.11 22:31

Odalbonden skrev:

Att man mer och mer börjar se honom som galen beror väl till stor del på att han verkat helt själv, att han klippt-klistrat ihop ett "manifest" där han förutom att blanda allehanda ideologier (fascism! marxism! islamofobi! sionism!) poserar i olika egentillverkade uniformer , fantiserar om korsriddare och liknande, och nu efteråt ställer löjliga krav på hur han porträtteras i media, fantiserar om hur han ska "Hålla tal" inför nationen osv..

Visst delar han en del ideer med t ex SD ochdess systerpartier - men många av de ideerna delar han också med en massa rumsrena "liberala" debattörer av den typ som huserar i morgontidningarnas ledarsidor.

Hade Breivik varit medlem i en extrempolitisk organisation av vit-makt-typ eller liknande nätverk hade man nog , trots att han är blond och blåögd, inte fokuserat på honom som galning i samma utsträckning. Nu verkar han agerat helt ensam - och med en rätt hemtillverkad ideologimix.

Enligt en och annan expert jag lyssnat till är han inte unik i sin situation som ensam "krigare". De grupperingar han kan sägas tillhöra har ingen tydlig organiserad struktur som exempelvis nazisterna har.

Jag menar självklart inte att han är frisk. Minsta kotte fattar ju att saker inte står rätt till. Men hur galen han är tänker i alla fall inte jag försöka uttolka endast utifrån försvarsadvokatens kanske väldigt strategiskt utvalda information. Jag noterar också att de specialister som hittills uttalat sig endast utifrån vad de läst om honom är ganska oense om både grad och typ av galenskap.

av Antiquus 28.07.11 5:56

Intressanta länkar, den som orkar kan klicka:

http://expo.se/2011/politiskt-vald-uppmuntras-pa-antimuslimska-bloggar_4201.html
http://www.mohammadcartoons.org/2011/02/vi-behover-anti-muslimska-english.html
http://www.sydsvenskan.se/danmark/article1517190/Danska-antimuslimer-vapentranar.html
http://www.detvitafaltet.se/?m=201103 (Om Swedish Defense Leaugue)
http://expo.se/2011/samma-varldsbild_4200.html
http://expo.se/2011/extremhogerns-reaktioner-pa-terrorattackerna-i-norge_4199.html
http://www.fria.nu/artikel/89041
http://varstundisverige.blogspot.com/2011/05/svenska-folkets-fiender.html
http://www.snatta.nu/showthread.php/134237-Militanta-antimuslimer-Swedish-Defence-League

Ensam galning med eget ideologiskt hopkok? Visst, fortsätt att stoppa huvudet i sanden bara.

av hosni 28.07.11 6:28

Antiquus skrev:Intressanta länkar, den som orkar kan klicka:

http://expo.se/2011/politiskt-vald-uppmuntras-pa-antimuslimska-bloggar_4201.html
http://www.mohammadcartoons.org/2011/02/vi-behover-anti-muslimska-english.html
http://www.sydsvenskan.se/danmark/article1517190/Danska-antimuslimer-vapentranar.html
http://www.detvitafaltet.se/?m=201103 (Om Swedish Defense Leaugue)
http://expo.se/2011/samma-varldsbild_4200.html
http://expo.se/2011/extremhogerns-reaktioner-pa-terrorattackerna-i-norge_4199.html
http://www.fria.nu/artikel/89041
http://varstundisverige.blogspot.com/2011/05/svenska-folkets-fiender.html
http://www.snatta.nu/showthread.php/134237-Militanta-antimuslimer-Swedish-Defence-League

Ensam galning med eget ideologiskt hopkok? Visst, fortsätt att stoppa huvudet i sanden bara.

Det är inte att sticka huvudet i sanden. Det är väl att snarare kunna diskutera alla olika tänkbara aspekter i det tragiska på ett nyanserat sätt.

Det stör mig att det verkar som att bara för att man nämner att breivik verkar vara totalt sinnessjuk, så likställs man med Jimmie åkesson i vissa människors ögon. Det är inget annat än vidrigt.

av ladywolf 28.07.11 6:31

Det har tagit nästan en vecka, men nu har den värsta chocken börjat släppa. Men när jag ser alla fantastiska bilder på blomsterhav som täcker hela Oslo (och andra städer), när jag ser hur barrikader, spårvagnar, ambulanser och krossade fönster täcks av rosor, då önskar jag att jag också var där och fick delta i nationens sorg. Och i deras hopp.
Det rör mig fortfarande till tårar varje dag.

av Lil'E 28.07.11 7:16

Verkar som det är tillströmning och uppslutning i SSU nu. Det här kanske ger en motsatt effekt än det psykopaten hade som mål.

av Pingvin 28.07.11 8:28

Antiquus skrev:Intressanta länkar, den som orkar kan klicka:

Ensam galning med eget ideologiskt hopkok? Visst, fortsätt att stoppa huvudet i sanden bara.

Det är väl ingen som förnekar att han delar åsikter och världsbild med en hel del högerextrema grupper? Men du stoppar huvudet i sanden om du inte kan se att hans manifest och motiv för dådet går långt utanför det.

En jämförelse: i vissa vänsterkretsar ses det som legitimt att attackera medlemmar i partier och organisationer som de ser som rasistiska, inklusive SD. Kampen mot rasismen måste föras med alla till buds stående medel, inklusive våld. Många är säkert frustrerade över den främlingsfientliga vågen som "tillåts" svepa över Europa.

Det Norgemördaren gjorde för en knapp vecka sedan skulle alltså motsvaras av att någon ensam individ, som aldrig fällts för några våldsdåd själv, aldrig deltagit i några aktioner mot dem han säger sig hata (vad vi vet), ensam har suttit i sitt hus och skrivit på ett manifest och byggt bomber och samlat vapen i 9-10 år, för att sedan en dag ge sig iväg till ett möte för ungdomspolitiker. Men inte SDU:are eller Svenska motståndsrörelsen eller något sådant, nej. Han ger sig iväg till ett MUF-möte och börjar skjuta ihjäl ungdomar, för att Reinfeldt och Carl Bildt och moderaterna inte tydligare har jobbat för att hindra SD och andra invandringskritiska/främlingsfientliga partier att spridas. I hans manifest framkommer det att han anser att alla etablerade partier och hela det etablerade samhället styrs av nazister, och att det har varit så sedan andra världskriget då nazismen visserligen "officiellt" besegrades, men bara för att bli en sorts kulturell nazism, och barnen hjärntvättas i skolan så att ingen längre ser det, och han ser sig som en soldat i ett krig mot samhället och smygnasizmen, och folk kommer tacka honom om 60 år.

av soliton2 28.07.11 8:42

Antiquus skrev:Intressanta länkar, den som orkar kan klicka:

Ensam galning med eget ideologiskt hopkok? Visst, fortsätt att stoppa huvudet i sanden bara.

Jag får känslan av att du söker exakt de svar du vill ha. Därför blir det mindre intressant att klicka på dina länkar. Du har t ex postat ett stort antal Expo-länkar och på något sätt vet jag redan på förhand ungefär vad de skriver. Inte så intressant alltså. I alla fall inte för mig.

av Ladybird 28.07.11 11:07

Men tack, äntligen någon som reagerar på försvarsadvokatens agerande: http://www.dn.se/ledare/huvudledare/hall-huvudet-kallt

av Ladybird 28.07.11 11:31

Den här artikeln kan vara värd att läsa, speciellt för dem som tror att det där med moderna riddare bara fanns i monstrets huvud: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4185838.ece

av Antiquus 28.07.11 13:08

Med en dåres envishet framhärdar jag, men detta är för viktigt för att jag ska vika mig för den liberala avpolitiserings-, individualiserings- och patologiseringsstrategin: http://research.nu/2011/07/27/analys-kommentarfaltens-bodel/

av Reverend Raw 28.07.11 13:38

Att kristna får en skev bild av rätt och fel kan ju ha med att det första som gjordes efter dom läst budet du skall icke stjäla var att rasera murarna och sno Jereko! Runar, Knutby Helge och nu detta mentala kadaver. Nog börjar man förstå varför TV kanalen Vision Norge är så fanatisk.

av soliton2 28.07.11 13:46

Ladybird skrev:Den här artikeln kan vara värd att läsa, speciellt för dem som tror att det där med moderna riddare bara fanns i monstrets huvud:

- Ofte sier folk i dette miljøet at de har veldig mange medlemmer, og medlemmene har veldig høye stillinger. Og så viser det seg at det er to mann og en hund. Det er mye skryt og store ord, sier Lunde.

av Antiquus 28.07.11 13:47

Ett flertal gånger i denna tråd har jag vederlagt Breiviks kristna tro. I manifestet säger han att""If you have a personal relationship with Jesus Christ and God then you are a religious Christian. Myself and many more like me do not necessarily have a personal relationship with Jesus Christ and God. We do however believe in Christianity as a cultural, social, identity and moral platform. This makes us Christian."

Dessutom vänder han sig på andra ställen mot vad han i nietzcheansk anda betecknar som kristendomens "slavmoral".

av Antiquus 28.07.11 13:48

Sedan är det ju önskvärt att den som uttalar sig om den kristna tron och läran också besitter vissa kunskaper om densamma.

av Ladybird 28.07.11 14:18

soliton2 skrev:

- Ofte sier folk i dette miljøet at de har veldig mange medlemmer, og medlemmene har veldig høye stillinger. Og så viser det seg at det er to mann og en hund. Det er mye skryt og store ord, sier Lunde.

Wow, det var alltså vad du fastnade för i artikeln. Fascinerande.

av Ladybird 28.07.11 14:20

Fin artikel om Stoltenberg i Toronto Star: http://www.thestar.com/news/world/article/1031227--norway-pm-jens-stoltenberg-a-hero-in-the-making?bn=1

I Studio Ett talar man just nu om hans insats. Lyssna här: http://sverigesradio.se/sida/spelaren.aspx

av Antiquus 28.07.11 14:22

Högerextremism är inget hot, utan det är bara AFA-vänster, islamister och ensamma galningar som är det. Det vet ju alla...

av Ladybird 28.07.11 14:24

Antiquus skrev:Högerextremism är inget hot, utan det är bara AFA-vänster, islamister och ensamma galningar som är det. Det vet ju alla...

Visst, det är ju bara när högerextremister har haft en svår barndom som de kan bli lite läbbiga, stackarna.

av Antiquus 28.07.11 14:26

Ladybird skrev:

Visst, det är ju bara när högerextremister har haft en svår barndom som de kan bli lite läbbiga, stackarna.

Japp, och då hamnar de vips i kategorin ensamma galningar i stället. :yes:

av Sponsored content