Bombexplosionen i Oslo

Antiquus skrev:Med en dåres envishet framhärdar jag, men detta är för viktigt för att jag ska vika mig för den liberala avpolitiserings-, individualiserings- och patologiseringsstrategin: http://research.nu/2011/07/27/analys-kommentarfaltens-bodel/

Men hur förklarar du att det med miljoner vit makt-stollar och "counterjihadister" i hela Europa inte sker sådana här dåd oftare?

Antiquus skrev:Högerextremism är inget hot, utan det är bara AFA-vänster, islamister och ensamma galningar som är det. Det vet ju alla...

Det är det ingen som säger. Extremism av alla sorter är alltid ett hot, inklusive högerextremism. Men om man vill hindra sådana här dåd i framtiden räcker det inte att man har goda avsikter, man måste dessutom ha rätt i sin analys.

Pingvin skrev:Men hur förklarar du att det med miljoner vit makt-stollar och "counterjihadister" i hela Europa inte sker sådana här dåd oftare?

Jaaaa du:

"I april 2007 samlades nätverket för ett gemensamt möte i Köpenhamn, ”UK and Scandinavia CounterJihad Summit”. Mötet organiserades av bloggarna Gates of Vienna och Fjordman, för att sammanföra och koordinera den nya rörelsen, med stöd av Anders Graver Pedersens danska nätverk Stop Islamisation of Denmark (SIAD). Förutom en mängd bloggare från Norge, Danmark och Sverige deltog ett enda skandinaviskt parti med representanter: Ted Ekeroth från Sverigedemokraterna. Sammankomsten har följts av årliga konferenser i Bryssel 2007, Wien 2008, Köpenhamn 2009 och Zürich 2010.

Gates of Vienna summerar i ett kortfattat manifest rörelsens målsättningar:

CounterJihads mål är:

1. Att motsätta sig en fortsatt islamisering av västerlandet genom att eliminera den muslimska migrationen, att vägra ge utrymme åt Islam i vårt offentliga rum och insituttioner, att förbjuda offentligt uppvisande av islamska handlingar.

2. Att begränsa och inhägna Islam till de existerande nationerna där muslimer är i majoritet, deportera alla muslimska kriminella och de som är ovilliga eller oförmögna att helt assimilera kulturen från de länder de befinner sig i.

3. Att avsluta allt utländskt stöd eller andra former av ersättningar till de muslimska ländernas ekonomier.

4. Att utveckla ett gräsrotsnätverk som ska ersätta den politiska klassen i våra länder och eliminera den härskande multikulturella ideologin, som gör islamiseringen möjlig och som kommer orsaka den västerländska civilisationens undergång om den lämnas ifred.”

/ - - - /

"CounterJihadrörelsen har därigenom på bara några år utvecklats med förgreningar in i det parlamentariska lägret, en ”kulturkamps”-strömning genom bloggnätverken, en militant gatugren – och nu med Breivik fått sitt första terroristiska uttryck."[b]

Någon gång måste någon börja.

Pingvin skrev:Det är det ingen som säger. Extremism av alla sorter är alltid ett hot, inklusive högerextremism. Men om man vill hindra sådana här dåd i framtiden räcker det inte att man har goda avsikter, man måste dessutom ha rätt i sin analys.

Och vad skulle vara fel?

En annan viktig förklaring att detta är det första terrordådet i sitt slag är ju förstås att det sitter högerextrema och främlingsfientliga partier i många länders parlament.

För övrigt är det vid det här laget omöjligt för mig att delta i den här tråden utan att hamna i politisk polemik, något jag på AOTV har som målsättning att undvika i möjligaste mån och som jag tänker följa även här. Jag tänker således inte skriva mer om terrordåden i Norge.

Antiquus skrev:En annan viktig förklaring att detta är det första terrordådet i sitt slag är ju förstås att det sitter högerextrema och främlingsfientliga partier i många länders parlament.

För övrigt är det vid det här laget omöjligt för mig att delta i den här tråden utan att hamna i politisk polemik, något jag på AOTV har som målsättning att undvika i möjligaste mån och som jag tänker följa även här. Jag tänker således inte skriva mer om terrordåden i Norge.

Hej där. Trots att du sagt att du nu tänker avsluta diskussionen så önskar jag tillföra något. Har inte kunnat skriva något tidigare som direkt svar till dig utan bara läst dina inlägg och ansett dem vara genomtänkta (men ibland är det faktiskt lite svårt att veta var du står. Du kanske går utanför ramarna mer än vad majoriteten av de som diskuterar med dig gör). Naturligtvis besitter ingen några riktiga svar, hela världen är chockad av händelserna.
Jag har läst de flesta av dina inlägg och jag tror jag förstår vad det är du försöker förklara.

Jag tror det har ett par likheter med hur John "Lasermannen" Ausonius tänkte när han gick lös med sin laserpistol på folk med utländskt utseende.
Då - 1994 - hade diverse högerpopulistiska partier plockat politiska poäng i Europa. I Sverige hade Ny Demokrati valts in i riksdagen. Lägg därtill den rasistiska rörelsens framväxt i Sverige. Ausonius kunde lätt få för sig att hans tankar delades av många.

I dag har vi ett helt gäng "mer-höger-än-högern" -gräsrotsorganisationer. I dag delas tankarna av likasinnade på deras egna hemsidor, på Flashback (tyvärr), Newsmill, och i diverse foliehattsbloggar. Är det konstigt ifall A.B.B. i sin snedvridna hjärna fått för sig att han hade andra som backade upp honom?
REDAN NU finns det ju de som går ut med att "Jag fördömer hans dåd - men han har rätt i sak". Det är naturligtvis idiotiskt. Men, vad ska man skylla på att de tycker såhär??? Snart har varenda västeuropeisk ledare gått ut med att det multikulturella samhället är en utopi, och att integrationen har misslyckats och det är den politikens fel.

Finns det några bra svar att ge de unga som söker, innan de joinar nästa Hitlerjugend?

Jag sa ju att jag inte skulle skriva här mer, men jag måste bara delge er detta: http://expo.se/2011/sd-politiker-frimurarna-kan-ha-legat-bakom-terrordaden-i-norge_4202.html

Pingvin skrev:Men hur förklarar du att det med miljoner vit makt-stollar och "counterjihadister" i hela Europa inte sker sådana här dåd oftare?

Well, det är ju tydligen högernötter som står för 9 av 10 terrordåd i Europa.

Europools statistik över terrordåd i Europa 06-09:

Total number: 1770
Islamic: 6 (0.34%)
Right Wing Ethno-Nationalist and Separatist: 1596 (90.17%)
Left Wing: 106 (5.99%)
Other/Not Specified: 62 (3.50%)

Lyckligtvis passerar väl de flesta utan dödsfall.
Och nej, jag vet inte hur Europol kategoriserar gärningsmän/grupper, men jag utgår från att de har bättre koll på det än du och jag.

Min poäng är att det är väldigt många som har åsikter som stämmer väl överens med Norgemördaren, men utan att för den skull bli massmördare. Många är starkt engagerade mot rasism, men än så länge har ingen AFA-aktivist (vad jag vet) tagit med sig ett automatgevär till ett SD-möte och skjutit vilt omkring sig. Många är emot miljöförstöring, men än så länge är väl Unabombaren ensam om att skicka bomber till folk och ange det som ett (del)motiv.

När jag läser om Norgemördarens "karriär" så slås jag av hur självförsörjande han verkar ha varit i sin åsiktsbildning. Redan 1999 blev han sur för att Nato ingrep och bombade fd Jugoslavien när de försökte driva ut muslimer ur Kosovo, och han beskriver det som något slags startskott. Han är med i FrP men lämnar för att de är för mesiga. Han träffar EDL-representanter, men de tycker han är obehaglig. Han har skrivit på sitt manifest i 10 år, och det är en herrans massa saker han tycker är fel i samhället. Då tycker jag inte det funkar att lyfta fram den ena eller andra rörelsen - exempelvis counterjihad, som han visserligen stödjer till punkt och pricka - och säga att här, här har vi förklaringen till massmordet.

Samma källa som ovan i TV4:s tappning har en egen kolumn för vänster- och högernötter. De baskiska- och korsikanska separatiströrelserna har väl någon slags etnisk bakgrund. Jag är inte jätteinsatt.

TV-klipp: www.nyheterna.se/tv?videoid=1831856&treeId=5050101

Varför stänger de ej av mobilerna?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/terrordadetinorge/article13392056.ab

Jag ska till Oslo nästa vecka över dagen.
Någon som kan peka ut på karta var minnesplatsen är, om man vill lägga en blomma där?

soliton2 skrev:Samma källa som ovan i TV4:s tappning har en egen kolumn för vänster- och högernötter. De baskiska- och korsikanska separatiströrelserna har väl någon slags etnisk bakgrund. Jag är inte jätteinsatt.

TV-klipp: www.nyheterna.se/tv?videoid=1831856&treeId=5050101

Jag fattar inte vad den bilden ska visa. Den måste ju vara helt fel förövrigt...

Separatist-grupperna, dvs hardcorenationalister, brukar ju annars i andra sammanhang definieras som exempel på "höger"

Odalbonden skrev:Separatist-grupperna, dvs hardcorenationalister, brukar ju annars i andra sammanhang definieras som exempel på "höger"

Fast det stämmer inte i fallet IRA t.ex

IRA har slagits för en socialistisk Irländsk republik.

Originalet skrev:Jag fattar inte vad den bilden ska visa. Den måste ju vara helt fel förövrigt...

Vi diskuterade antalet terrordåd. Självmordsbombaren i Stockholm representerar 1:an i Sverige.

(Hur kan du förresten veta att något är fel om du inte vet vad det handlar om?)

Odalbonden skrev:Separatist-grupperna, dvs hardcorenationalister, brukar ju annars i andra sammanhang definieras som exempel på "höger"

Det är möjligt att de röstar konservativt men målet för deras terror är att bryta ut en egen stat vilket inte är någon specifik högerideologi.

soliton2 skrev:

Vi diskuterade antalet terrordåd. Självmordsbombaren i Stockholm representerar 1:an i Sverige.

(Hur kan du förresten veta att något är fel om du inte vet vad det handlar om?)

"Lasermännen" då?

---

soliton2 skrev:

Vi diskuterade antalet terrordåd. Självmordsbombaren i Stockholm representerar 1:an i Sverige.

(Hur kan du förresten veta att något är fel om du inte vet vad det handlar om?)

Be afraid, be very afraid! Muuuahhahahhahaaaa!

Skämt åsido. Jag hade fel - som du sa, jag visste inte vad bilden representerade. Sorry.
Jag fick för mig att den visade på extremistgrupper i Sverige. Tyvärr har vi gott om dem.

Antiquus skrev:

"Lasermännen" då?

Då kommer vi tillbaka till vårt gamla resonemang. Ausonius var en autistisk mördare som helt klart inte gillade mörkhyade personer men var hans mord terrorbrott? Jag tror inte det. Peter Mangs psykutreds f.n.

Det borde finnas en koppling till en terrororganisation för att man ska kalla någon terrorist. Hur var det med den misslyckade självmordsbombaren i Stockholm - var han med i en terrororganisation?

Odalbonden skrev:Det borde finnas en koppling till en terrororganisation för att man ska kalla någon terrorist. Hur var det med den misslyckade självmordsbombaren i Stockholm - var han med i en terrororganisation?

Jag tror att det per definition är helt godkänt att vara ensamterrorist. Det är själva handlingen som avses.

soliton2 skrev:

Jag tror att det per definition är helt godkänt att vara ensamterrorist. Det är själva handlingen som avses.

Anser du att Breivik är en terrorist?

Odalbonden skrev:Det borde finnas en koppling till en terrororganisation för att man ska kalla någon terrorist. Hur var det med den misslyckade självmordsbombaren i Stockholm - var han med i en terrororganisation?

Han verkar ha agerat helt på egen hand, vad som kommit fram än så länge i alla fall.

Men måste man verkligen vara med i någon organisation? Jag har läst definitioner som går ut på att man med våld och terror vill åstadkomma politiska förändringar i samhället, oavsett om man "jobbar" själv eller inte.